Négociations avec les Nanban
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Négociations avec les Nanban
HJ : je préfère faire un topic séparé vu que ça risque d'être long, à rallonges potentielles et pourrait comprendre plusieurs sessions ^^
Uesugi Kenshin, Kantô Kanrei, conseiller shogunal et dragon d'Echigo salue la venue des portugais à Niigata, nous espérons que ceux-ci ont fait bon voyage et n'ont pas été trop embêtés par les pirates, brigands et ladres peuplant certaines eaux.
Uesugi Kenshin a beaucoup entendu parler des gens des mers de l'Ouest, provenant de loin, combattant et conquérant, troublant l'harmonie de certains et accordant certains savoirs à d'autres. Nous avons longtemps médités et interrogés la mémoire des ancêtres et nous sommes convaincus, après y avoir bien réfléchis, qu'il était judicieux d'en apprendre plus sur votre peuple, ses coutumes et ses savoirs. Nous nous sommes laissés dire que vous étiez intéressés par le commerce de cette partie du monde. Nous avons des biens que vous seriez en mesure de vendre ailleurs et Uesugi Kenshin est intéressé par les livres des Sensei portugais et par ces dragons de fer portatifs et cracheurs de flammes que certains d'entre vous utilisent pour tuer les pirates.
Uesugi Kenshin est prêt à accorder le droit aux portugais de construire un comptoir moyennant conditions d'aménagements à déterminer. Ce comptoir permettra aux négociants Portugais de commercer en toute tranquillité et de ravitailler en toute quiétude. Ils seront sous la protection d'Uesugi Kenshin.
Uesugi Kenshin, Kantô Kanrei, conseiller shogunal et dragon d'Echigo salue la venue des portugais à Niigata, nous espérons que ceux-ci ont fait bon voyage et n'ont pas été trop embêtés par les pirates, brigands et ladres peuplant certaines eaux.
Uesugi Kenshin a beaucoup entendu parler des gens des mers de l'Ouest, provenant de loin, combattant et conquérant, troublant l'harmonie de certains et accordant certains savoirs à d'autres. Nous avons longtemps médités et interrogés la mémoire des ancêtres et nous sommes convaincus, après y avoir bien réfléchis, qu'il était judicieux d'en apprendre plus sur votre peuple, ses coutumes et ses savoirs. Nous nous sommes laissés dire que vous étiez intéressés par le commerce de cette partie du monde. Nous avons des biens que vous seriez en mesure de vendre ailleurs et Uesugi Kenshin est intéressé par les livres des Sensei portugais et par ces dragons de fer portatifs et cracheurs de flammes que certains d'entre vous utilisent pour tuer les pirates.
Uesugi Kenshin est prêt à accorder le droit aux portugais de construire un comptoir moyennant conditions d'aménagements à déterminer. Ce comptoir permettra aux négociants Portugais de commercer en toute tranquillité et de ravitailler en toute quiétude. Ils seront sous la protection d'Uesugi Kenshin.
Massalia- Messages : 740
Date d'inscription : 22/11/2012
Re: Négociations avec les Nanban
Les portuguais sont prêts à consentir à l'installation d'un comptoir à Niigata (1.250 koku) où des échanges pourront être conduits, à condition évidemment que les nanbans présents sur place soient libre d'exercer leur foi et de commercer. Une caraque se rendra annuellement sur place, avec un chargement de marchandises nanban et d'épices, et repartira chargé de produits japonais.
La question du prosélythisme ne concerne pas les marchands, et les discussions devront avoir lieu séparément avec les jésuites à ce sujet.
Le paiement du premier chargement d'arquebuses pour 400 soldats coûte 200 koku. Cinq couleuvrines pourraient également être cédées pour 250 koku.
Ils proposent également des traités de médecine, d'astronomie et de poliocétique pour 50 koku.
La question du prosélythisme ne concerne pas les marchands, et les discussions devront avoir lieu séparément avec les jésuites à ce sujet.
Le paiement du premier chargement d'arquebuses pour 400 soldats coûte 200 koku. Cinq couleuvrines pourraient également être cédées pour 250 koku.
Ils proposent également des traités de médecine, d'astronomie et de poliocétique pour 50 koku.
Re: Négociations avec les Nanban
Uesugi Kenshin, Kantô Kanrei et conseiller shogunal est intéressé par les fusils ainsi que par les livres. Il y a réfléchit et achète. Kenshin informe également qu'il sera intéressé par les canons dans un avenir proche.
Le prince du Kanto financera également l'installation d'un comptoir à Niigata. Kenshin autorise la construction d'un temple strictement dédié aux portugais et permettra au commerce de se faire. Les portugais seront jugés par des portugais et les nippons par le Daimyo. Tout litige sera réglé selon les coutumes et lois du défendeur.
Sommes-nous d'accord ?
Le prince du Kanto financera également l'installation d'un comptoir à Niigata. Kenshin autorise la construction d'un temple strictement dédié aux portugais et permettra au commerce de se faire. Les portugais seront jugés par des portugais et les nippons par le Daimyo. Tout litige sera réglé selon les coutumes et lois du défendeur.
Sommes-nous d'accord ?
Massalia- Messages : 740
Date d'inscription : 22/11/2012
Re: Négociations avec les Nanban
Qu'il en soit ainsi. 1500 Kokus.
Massalia- Messages : 740
Date d'inscription : 22/11/2012
Re: Négociations avec les Nanban
Uesugi Kenshin fait discrètement savoir aux Nanban qu'il est intéressé par davantage de livres occidentaux. Notamment la manière dont les cartes sont faites, sur la manière dont la métallurgie est pratiquée et sur les mouvements mécaniques. Il est également curieux d'en apprendre plus sur ces être aux kami particulier appelés "commandites".
Kenshin sera également intéressé par des fusils et des canons comme les portugais en avaient proposés il y a plusieurs années.
Kenshin sera également intéressé par des fusils et des canons comme les portugais en avaient proposés il y a plusieurs années.
Massalia- Messages : 740
Date d'inscription : 22/11/2012
Re: Négociations avec les Nanban
Uesugi Kenshin souhaiterait acquérir des couleuvrines comme cela lui fut proposé il y a plusieurs années. Celles-ci sont-elles toujours disponibles à concurrence de 250 Koku pour une batterie de cinq pièces ?
Massalia- Messages : 740
Date d'inscription : 22/11/2012
Re: Négociations avec les Nanban
Uesugi Kenshin est toujours intéressés par des ouvrages de géographie et de métallurgie. Les portugais disposent-ils de tels ouvrages et seraient-ils prêts à les céder moyennant finances ?
Massalia- Messages : 740
Date d'inscription : 22/11/2012
Re: Négociations avec les Nanban
Ils n'ont pas d'ouvrages de métallurgie. Ils sont disposés à vendre des portulans de l'Asie orientale et de l'Insulinde pour 200 koku.
Re: Négociations avec les Nanban
Nous commandons 10 canons supplémentaires.
500 Koku.
500 Koku.
Massalia- Messages : 740
Date d'inscription : 22/11/2012
Re: Négociations avec les Nanban
Uesugi Kenshin, Kantô Kanrei s'intéresse aux autres marchés visités par les portugais. Accostent-ils en Corée ? Si oui qu'y trouvent-ils et que transportent-ils de-bas et en quelles quantités ? Est également demandé ce qu'ils importent à Macao depuis la Chine.
Le clan Uesugi serait intéressé par l'importation de métaux. Il aimerait également connaître les produits fréquemment acquis par les chinois et les coréens.
Le clan Uesugi serait intéressé par l'importation de métaux. Il aimerait également connaître les produits fréquemment acquis par les chinois et les coréens.
Massalia- Messages : 740
Date d'inscription : 22/11/2012
Re: Négociations avec les Nanban
Uesugi Kenshin souhaiterait recourir aux services de forgerons portugais. Il serait en effet désireux d'améliorer les techniques métallurgiques de ses arsenaux afin de pouvoir produire pelles, bêches, pioches, fusils et canons. Les portugais seraient logés, nourris et blanchis et naturellement bien rémunérés. Ils auraient le droit de pratiquer leur foi comme nos accords antérieurs le permettent.
Massalia- Messages : 740
Date d'inscription : 22/11/2012
Re: Négociations avec les Nanban
Uesugi Kenshin, Kantô Kanrei s'intéresse aux autres marchés visités par les portugais. Accostent-ils en Corée ? Si oui qu'y trouvent-ils et que transportent-ils de-bas et en quelles quantités ? Est également demandé ce qu'ils importent à Macao depuis la Chine.
Ils n'ont pas encore accosté en Corée.
Ils importent de Chine de la soie de fine qualité, de la porcelaine et des objets exotiques.
Le clan Uesugi serait intéressé par l'importation de métaux. Il aimerait également connaître les produits fréquemment acquis par les chinois et les coréens.
Peu de métaux sont transformés. Outre des pièces d'or provenant du marché européen surrirrigué par ce qu'ils appellent le "Nouveau Monde", les portuguais disposent également en très petites quantité d'exemplaires des arts supérieurs de la métallurgie milanaise. On vous fait notamment notamment montrer un casque de harnois milanais.
Les chinois n'importent presque que des devises en échange de leurs produits finis. Parfois ils achètent aussi quelques épices en provenance des Moluques et du sous-continent Indien.
Uesugi Kenshin souhaiterait recourir aux services de forgerons portugais. Il serait en effet désireux d'améliorer les techniques métallurgiques de ses arsenaux afin de pouvoir produire pelles, bêches, pioches, fusils et canons. Les portugais seraient logés, nourris et blanchis et naturellement bien rémunérés. Ils auraient le droit de pratiquer leur foi comme nos accords antérieurs le permettent.
Le gouverneur de Malacca salue votre enthousiasme, mais demande des contreparties financières à un pareil engagement de sa part. Il n'a que peu de chose à gagner à envoyer les quelques artisans de la colonie chez vous, et le vice-roi de Goa pensera sans doute de même...
Ils n'ont pas encore accosté en Corée.
Ils importent de Chine de la soie de fine qualité, de la porcelaine et des objets exotiques.
Le clan Uesugi serait intéressé par l'importation de métaux. Il aimerait également connaître les produits fréquemment acquis par les chinois et les coréens.
Peu de métaux sont transformés. Outre des pièces d'or provenant du marché européen surrirrigué par ce qu'ils appellent le "Nouveau Monde", les portuguais disposent également en très petites quantité d'exemplaires des arts supérieurs de la métallurgie milanaise. On vous fait notamment notamment montrer un casque de harnois milanais.
Les chinois n'importent presque que des devises en échange de leurs produits finis. Parfois ils achètent aussi quelques épices en provenance des Moluques et du sous-continent Indien.
Uesugi Kenshin souhaiterait recourir aux services de forgerons portugais. Il serait en effet désireux d'améliorer les techniques métallurgiques de ses arsenaux afin de pouvoir produire pelles, bêches, pioches, fusils et canons. Les portugais seraient logés, nourris et blanchis et naturellement bien rémunérés. Ils auraient le droit de pratiquer leur foi comme nos accords antérieurs le permettent.
Le gouverneur de Malacca salue votre enthousiasme, mais demande des contreparties financières à un pareil engagement de sa part. Il n'a que peu de chose à gagner à envoyer les quelques artisans de la colonie chez vous, et le vice-roi de Goa pensera sans doute de même...
Re: Négociations avec les Nanban
Nous proposons 500 Koku pour recourir aux services des artisans portugais en matière métallurgique, notamment pour la confection d’armures et d’armes à feu.
Par ailleurs, le clan Uesugi souhaiterait acquérir dix couloeuvrines supplémentaires et vous paierait 500 Koku pour cela.
Le clan prévoit également un développement du port de Niigata où les portugais seront les bienvenus, des hangars supplémentaires et un marché plus grand devraient naître sous peu ainsi qu’un marché de tonnellerie qui devrait intéresser les voyageurs au long cours que sont les nanban.
Massalia- Messages : 740
Date d'inscription : 22/11/2012
Re: Négociations avec les Nanban
Cette somme d'argent est trop faible pour les inciter réellement à se déplacer. A titre comparatif, une caraque chargée de produits d'extrême-orient et d'épices peut rapporter jusqu'à l'équivalent de 4.000 koku sur le marché de Lisboa! Et la présence de sces artisans dans les colonies portuguaises est d'une grande utilité pour le maintien de ce type de bénéfices.
L'achat des couloeuvrines est faisable.
L'achat des couloeuvrines est faisable.
Re: Négociations avec les Nanban
Nous nous contenterons donc des canons.
Massalia- Messages : 740
Date d'inscription : 22/11/2012
Re: Négociations avec les Nanban
Le clan Uesusgi est intéressé par une imprimerie à l'image d'autres clans. Combien les nanban voudraient-ils pour nous en vendre une ? Le clan Payera en Or et argent.
Massalia- Messages : 740
Date d'inscription : 22/11/2012
Re: Négociations avec les Nanban
L'import d'une presse à imprimer est particulièrement coûteux. L'unité, fabriquée à Goa, coûtera 150 koku. De plus, il vous faudra acquérir un jeu de caractères mobiles japonais auprès d'un clan les ayant déjà développés, ou alors en développer un vous-même (100 à 150 koku, selon le degré d'exhaustivité dans les Kanji).
Re: Négociations avec les Nanban
Adjugé.
300 Koku.
300 Koku.
Massalia- Messages : 740
Date d'inscription : 22/11/2012
Re: Négociations avec les Nanban
Le Daimyo Uesugi Kagekatsu invita les principaux marchands portugais de son comptoir et leur tint ce discours.
"Votre Roi, nous l'avons constaté, a beaucoup investi dans le commerce avec Honshu et les autres îles du Japon et nous sommes heureux de constater que votre présence demeure en dépit de profits modestes. Notre père fut confronté au problème mais ne put s'y intéresser comme il l'aurait du en raison d'affaires l'occupant ailleurs. La paix étant revenue il est de notre devoir de suivre son exemple et de nous interroger du moyen de rendre le commerce entre le Japon, les portugais et les autres nations d'Asie plus prospère pour tous.
Nous, Uesugi Kagekatsu y avons réfléchi et avons conclus que la proposition suivante pourrait vous intéresser. Le clan Uesugi dispose de vastes territoires, ses vassaux disposent également de vastes territoires, bien pourvus en bois, en eau douce et productrices de denrées agricoles ainsi que d'or et d'argent.
Les portugais commercent avec des flottes venant de l'autre bout du monde, affrontent tempêtes et vicissitudes pour parvenir au Japon sur des navires ayant bien soufferts du temps ce qui nécessite de nombreuses réparations comme l'attestent les vaisseaux fréquemment échoués sur nos plages pour une révision approfondie de leurs coques.
Les terres Uesugi disposent de nombreuses ressources naturelles. Nous sommes en mesure de fabriquer du goudron d'arbre pour les coques, des tonneaux pour l'eau douce, des pièces détachées et d'entretenir des navires pour leur grand retour.
De plus le clan Uesugi a constaté à quel point il pouvait être couteux d'acheminer de grandes flottes de commerce à destination de l'Asie et de les faire caboter ensuite entre tous les Etats afin d'y faire commerce. Aussi proposons-nous la chose suivante. Comme nous l'avons démontré il ne suffirait que de quelques transmissions de savoir des portugais pour que les Uesugi soient capable de réparer et d'entretenir des navires pour les portugais, moyennant une juste rémunération. Le clan pourrait aussi construire des navires dédiés au commerce entre les Etats d'Asie et entreposant le surplus à destination de l'Europe pour le convoi annuel reprenant toutes les richesses du Japon et d'autres lieux. Ceci permettrait aux portugais de Niigata de réaliser deux choses :
-réduire les coûts des flottes acheminées depuis la métropole
-réduire le risque de naufrage du fait des longs et périlleux trajets
-s'assurer la gestion du commerce intra-asiatique en compagnie des Uesugi et en tirer un plus grand profit personnel ce qui leur permettra de revenir en Europe chargé d'or et d'une bonne réputation, de chercher les honneurs auprès de leurs Tenno et d'acquérir terres et esclaves dans ces vastes capitaineries appelées Brazil.
Il serait donc possible pour les marchands portugais de commander des navires directement depuis le Japon pour leur commerce asiatique plutôt que de les envoyer depuis le Portugal. Ceci représenterait un avantage incomparable face aux espagnols et à des gens au Kanji orange dont nous avons entendu parler. De plus cette possibilité réduiraient les possibilités d'interception par vos ennemis.
Pour se faire les marchands de Niigata n'auraient qu'à apporter leur savoir, expérience ainsi que quelques pilotes au sein d'un Zaibatsu (une forme évoluée de vos commandites) auquel les maisons de commerce d'Echigo ainsi que le Daimyo participeraient également. Ce zaibatsu commercerait sous cachet Uesugi et sous la protection de la couronne du Portugal lui permettant d'accéder au Japon car il est Uesugi et aux autres marchés telle la Corée car ses navires seront sous couverts du Kanji portugais. Le Daimyo contrôlerait un tiers de ce Zaibatsu, les maisons de commerce un autre tiers et les portugais de Niigata le troisième tiers. Il aurait à charge la gestion de la flotte de commerce de haute mer ainsi que l'affrètement des navires. Les portugais apporteraient également leur savoir à nos architectes navals.
Ainsi un tiers des revenus reviendraient au Daimyo sous la protection duquel tout ceci serait fait, un autre tiers au maisons de commerce, et un tiers aux portugais de Niigata ce qui contribuerait à en faire de grands daimyos dans leur propre pays.
"Votre Roi, nous l'avons constaté, a beaucoup investi dans le commerce avec Honshu et les autres îles du Japon et nous sommes heureux de constater que votre présence demeure en dépit de profits modestes. Notre père fut confronté au problème mais ne put s'y intéresser comme il l'aurait du en raison d'affaires l'occupant ailleurs. La paix étant revenue il est de notre devoir de suivre son exemple et de nous interroger du moyen de rendre le commerce entre le Japon, les portugais et les autres nations d'Asie plus prospère pour tous.
Nous, Uesugi Kagekatsu y avons réfléchi et avons conclus que la proposition suivante pourrait vous intéresser. Le clan Uesugi dispose de vastes territoires, ses vassaux disposent également de vastes territoires, bien pourvus en bois, en eau douce et productrices de denrées agricoles ainsi que d'or et d'argent.
Les portugais commercent avec des flottes venant de l'autre bout du monde, affrontent tempêtes et vicissitudes pour parvenir au Japon sur des navires ayant bien soufferts du temps ce qui nécessite de nombreuses réparations comme l'attestent les vaisseaux fréquemment échoués sur nos plages pour une révision approfondie de leurs coques.
Les terres Uesugi disposent de nombreuses ressources naturelles. Nous sommes en mesure de fabriquer du goudron d'arbre pour les coques, des tonneaux pour l'eau douce, des pièces détachées et d'entretenir des navires pour leur grand retour.
De plus le clan Uesugi a constaté à quel point il pouvait être couteux d'acheminer de grandes flottes de commerce à destination de l'Asie et de les faire caboter ensuite entre tous les Etats afin d'y faire commerce. Aussi proposons-nous la chose suivante. Comme nous l'avons démontré il ne suffirait que de quelques transmissions de savoir des portugais pour que les Uesugi soient capable de réparer et d'entretenir des navires pour les portugais, moyennant une juste rémunération. Le clan pourrait aussi construire des navires dédiés au commerce entre les Etats d'Asie et entreposant le surplus à destination de l'Europe pour le convoi annuel reprenant toutes les richesses du Japon et d'autres lieux. Ceci permettrait aux portugais de Niigata de réaliser deux choses :
-réduire les coûts des flottes acheminées depuis la métropole
-réduire le risque de naufrage du fait des longs et périlleux trajets
-s'assurer la gestion du commerce intra-asiatique en compagnie des Uesugi et en tirer un plus grand profit personnel ce qui leur permettra de revenir en Europe chargé d'or et d'une bonne réputation, de chercher les honneurs auprès de leurs Tenno et d'acquérir terres et esclaves dans ces vastes capitaineries appelées Brazil.
Il serait donc possible pour les marchands portugais de commander des navires directement depuis le Japon pour leur commerce asiatique plutôt que de les envoyer depuis le Portugal. Ceci représenterait un avantage incomparable face aux espagnols et à des gens au Kanji orange dont nous avons entendu parler. De plus cette possibilité réduiraient les possibilités d'interception par vos ennemis.
Pour se faire les marchands de Niigata n'auraient qu'à apporter leur savoir, expérience ainsi que quelques pilotes au sein d'un Zaibatsu (une forme évoluée de vos commandites) auquel les maisons de commerce d'Echigo ainsi que le Daimyo participeraient également. Ce zaibatsu commercerait sous cachet Uesugi et sous la protection de la couronne du Portugal lui permettant d'accéder au Japon car il est Uesugi et aux autres marchés telle la Corée car ses navires seront sous couverts du Kanji portugais. Le Daimyo contrôlerait un tiers de ce Zaibatsu, les maisons de commerce un autre tiers et les portugais de Niigata le troisième tiers. Il aurait à charge la gestion de la flotte de commerce de haute mer ainsi que l'affrètement des navires. Les portugais apporteraient également leur savoir à nos architectes navals.
Ainsi un tiers des revenus reviendraient au Daimyo sous la protection duquel tout ceci serait fait, un autre tiers au maisons de commerce, et un tiers aux portugais de Niigata ce qui contribuerait à en faire de grands daimyos dans leur propre pays.
Massalia- Messages : 740
Date d'inscription : 22/11/2012
Re: Négociations avec les Nanban
Les marchands portugais trouvent votre proposition intéressante, toutefois ils disposent déjà de comptoirs extensifs dans le sud et sud-ouest du Japon, ainsi que d'une importante base en Chine comprenant un chantier de réfection naval suppléant celui de Goa. La position excentrée de Niigata en mer du Japon se révélerait hélas peu pratique pour la réfection des navires, en les forçant à effectuer un détour.
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