Jardin du lotus 莲 Heures 花

11h18 : Syllas => Par rapport à tes stats, je crois qu'il y a un léger problème. En 1830, la révolution industrielle est déjà bien (mais alors bien) entamée en Angleterre, alors qu'elle débute à peine en France. A l'inverse, tu es TRES gentil avec les USA, qui sont super industrialisés comparé à la réalité. En 1830 l'économie américaine est essentiellement basée sur de grandes propriétés terriennes, esclavagistes, dans le Sud des Etats-Unis, qui est très très prospère. Ce n'est que vers 1850/1860 que l'industrie prend son essor dans le Nord, et avec elle se déclenchera d'ailleurs la guerre civile Américaine. (Oui, il faut pas croire le Film Lincoln :P. L'Esclavage n'a été qu'un prétexte (d'autant que jusqu'au mouvement des droits civiques, on ne peut pas dire qu'il y avait de profonde différences entre le statut des noirs du Sud, et celui des noirs du nord ...). Les causes profondes de la guerre civile sont d'abord l'inégalité économique entre le Nord et le Sud, et ensuite l'absence de choix politiques en 1789 entre un "Etat d'Union" et une "Union d'Etat". Les tenant de la deuxième proposition se sont rassemblés au Sud, et ils ont fait la guerre au Nord. Comme ils ont perdu, les Etats-Unis sont devenus un Etat d'Union :o).

Si on prend les données utilisées par Paradox dans Victoria (oui, c'est un peu foireux comme source, mais ça reste quand même assez crédible. Paradox n'est pas connu pour le peu d'intérêt que les studios accordent aux données historiques), les Anglais ont environ 150 Usines en 1834, quand la France (troisième puissance industrielle quand même !) n'en a que 4 !

En outre, la France est clairement en retard sur les lois qui ont favorisé l'apparition de l'industrie. (Sanctuarisation de la propriété privée, Création des Sociétés Anonymes, etc), ce qui fait qu'en règle générale, la France, dans Victoria, est un enfer à jouer (en tout cas, je n'ai jamais tenu très longtemps avec les Français. J'en avais vite ras-le-bol de voire les Anglais et les Prussiens me foutre des roustes ...), car son industrie se développe trop SUPER DOUCEMENT ! (alors que les Anglais explosent et les Prussiens rattrapent très vite ... Je te parles même pas des USA qui viennent à chaque fois me casser les c***** en Algérie ... -.-)

En outre, information complémentaire, on peut détailler la Révolution Industrielle en deux parties :
- Une première partie ou l'Etat se contente de mettre en place des lois pour protéger la Liberté d'action, et ou le Libéralisme est clairement l'idéologie dominante.
- Une deuxième partie ou l'Etat prend les choses en main et commence à mettre en place des règles (vers 1870 en France, ou l'on voit véritablement apparaître des règles sociales, mais aussi un certain interventionnisme public).

Comme je connais bien nos joueurs, et que cet Etat de fait risque de ne PAS être une réalité (ils ont beaucoup trop tendance à investir massivement dans leur économie. Ca le fait pas à une époque ou l'économie est en proie au triomphe du Libéralisme), je te conseilles deux choses :
-> Faire de l'industrialisation une Stat TRES TRES chère à augmenter par de l'investissement public (de telle sorte qu'en fait, les Etats qui pourront se la jouer interventionnistes seront en fait déjà très très industrialisés).
-> Introduire une stat "Légalisme", une stat "Administration", et une stat "Education".

• La stat légalisme représente l'évolution du droit. Plus elle progresse, plus l'industrialisation augmente vite. De telle sorte que les joueurs sont d'avantage encouragés à passer des décrets visant à encourager la propriété privée plutôt qu'autre chose.
  
• La stat "Administration" est un coefficient qui affecte les revenus perçus par le joueur.
  
• La stat "Education" est une stat qui favorise la croissance naturelle de toute les autres.
  

Ainsi, les joueurs seront d'avantages conduits à agir dans le sens de ce "premier mouvement" de la période industrielle, qui correspond d'avantage à un renforcement de l'administration, du droit et de l'Etat (et aussi à l'emergence de la classe moyenne, essentiellement fondée sur le corps des fonctionnaires).

En 1830 l'économie américaine est essentiellement basée sur de grandes propriétés terriennes, esclavagistes, dans le Sud des Etats-Unis, qui est très très prospère. Ce n'est que vers 1850/1860 que l'industrie prend son essor dans le Nord, et avec elle se déclenchera d'ailleurs la guerre civile Américaine.

Faut quand même pas oublier que le Sud est dépendant pour son export de coton (et du reste de son économie, notamment l’agriculture à destination des centres urbains du Nord) de quelques ports de sa côte mais aussi et surtout de la connexion Mississipi-Grands Lacs (Chicago décolle à ce moment) -bassin de l’Hudson reliés par canaux entre 1820 et 1835 (et la Nouvelle Orléans aussi) ce qui en plus rapproche cette économie du premier centre de consommation américain : le Nord. Canaux certes financées par des initiatives privées mais appuyées sinon recavées par le public. La première liaison rentable par steamer sur le Mississipi (et donc aux canaux...) se fait entre 1820 et 1835 et peut-être même plus tôt faut que je vérifie. Ne pas oublier la relative puissance des chantiers navals de l'Etat de New York à l'époque et de sa proto industrialisation. NY (l'Etat) ne va entrer dans l'Union qu'à une très courte majorité, notamment parce qu'en fait il est déjà capable de jouer seul sur la scène internationale au moment de l'adoption de la Constitution. Il a tout le potentiel financier, industriel et agricole.

Les USA s’industrialisent et vite mais le pays est immense donc cela se voit moins (en fait la Chine va se taper la même chose, en 1870 la première entreprise industrielle par capitalisation -ou l’une des plus grosses- est une boite chinoise de steamers fluviaux, en 1890 sont autant industrialisés par les japonais sauf que ça fait moins d’industrie par tête de pipe).

Ensuite je ne détaillerai pas en terme d’interventionnisme car j’ai l’intention de jouer... Mais résumer l’interventionnisme à des règles sociales ou au pire la prise de participation de l’Etat dans l’entreprise ou la nationalisation de secteurs économique est à mon avis une vision tronquée.

Certains économistes ont décrits le Royaume-Uni des XVIIIième et XIXième siècles comme n’étant pas un régime libéral mais fiscalo-militaire. Je ne m’étendrai pas mais tu comprendras aisément ce que je veux dire je crois. La révolution américaine n'a pas vraiment changé la politique fiscale britannique (que du contraire, le prétexte de base des insurgents était l'absence de représentation, pas la charge fiscale écrasante...)

Autre point appuyant mon raisonnement : la tendance lourde à recaver les banques régionales affaiblies par des faillites via la banque centrale et donc indirectement les entreprises...

13:49
Fallait que je la sorte. xD

Une tempête apocalyptique en France.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BGmDNsdaS1g

Même chose, au québec.
https://www.youtube.com/watch?v=2FihFxMWQI8

et ça les empêche pas de filer un bon 60Km/h voir plus ^^

14:31

Se qui me fait rire, s'est la neige qui tombe drue, y a quelque flocon. Au québec, drue, tu vois pas le devant de la voiture. xD

Et les températures glaciales de... -6.

N'oublions que le pauvre citoyen à été obliger de sortir sa pelle. ^^

20:38. Ben chez nous aussi t'es supposé déneiger ton trottoir. Et si le proprio de l'immeuble est pas là ce sont les locataires qui s'y collent, en tournante ^^

12 : 22 : /me joue les Chu. :wow:

14 h 05 : viens de capter que la categorie des archives c'est royaume de Cassandre ? Le reste du forum est donc le royaume de ce cher amiral ? On dirait bien que les vieux delires ont pas mal de resistance, syllas fait combien de temps que tu nous as plus fait le coup de Cassandre ?

16h40 : Déjà que les modes Syllas et Sima sont parfois trop similaires ^^

16 h 02 :

Adore la politique nipponne, pour résumer à chaque fois ça fait :

-Fujiwara propose ou dit un truc
-Espé ou moi nous mettons à râler
-les petits approuvent qu'on râle
-l'Autre grand clan approuve
-Fujiwara se couche


^^. Perso, moi ça me fait marrer à chaque fois.

18h35 : Ca s'appelle la Féodalité :P.

sa souale .. vous raler par principe même si sa avantage tout le monde ^^

18h51 : Non. Ca n'avantage systématiquement que toi et tes objectifs (le coup du port de Kawachi ... Putin, encore heureux qu'on ai râler !). On râle parce que tu considères le Japon comme ta propriété et ne tient pas compte de l'avis des clans. Quand tu le ferras, on râlera moins.

De toutes façons au Japon vous êtes tous ennemis les uns des autres ^^

20 h 07 : Ah non,je suis pas ennemi du clan Otomi ou du clan Tachibana.

* n'a absolument aucune raison de leur taper dessus ^^*

02h03 : Ah non, je ne suis l'ennemi que de ceux qui m'insultent ou déshonorent mon clan. Mais sinon, l'amitié et la concorde règne entre les clans du Yamato.

D'un autre côté, je suis l'ami de personne, c'est bien connu :P.

La blague

Heureusement qu'ils ont pas de brigitte bardot en russie